<p>哈哈~歡迎喵喵回到拉拉的愛的小屋!</p><p> </p>
<p>to 香香女王 :</p><p><br />「就好像左右邊有人唱給你聽... 覺得右邊站兩個合音LALABA小天使...左邊勒...有吉他手和主唱的LALABA 』你形容的很好喔!其實拉拉一開始就是想試圖營造這種左右聲道互相呼應的氣氛,其實這種作法也會出現在一些經典的唱片裡。比如說有些搖滾音樂,他會把主唱放在中間偏左,然後右邊比較大的空間給主奏吉他,這樣mix的想法是,他們把 vocal 也當成一個樂器,所以不像流行音樂把vocal放在中間,而其他當作配角。所以呢,混音沒有絕對的觀念,只有想要營造聽者什麼樣的感覺,透過混音的呈現,輕與重的比例中,你可以感受到原創者他想要特別突出的是哪一部份。我想可能之前小弟對於這部分的主觀陳述過於強烈,所以造成一些小小誤會,之前也跟喵喵解解釋過了,的確是表達口吻的部分造成了些感受落差,不過大家都是用不同的方式來愛護拉拉的,這一點大家都是一樣的喔!</p><p>也很高興這首歌可以引起很多不同角度的討論,其實這也是音樂奇妙的地方,<br />有著很多角度的包容性,不同的人聽同一首歌,會有不一樣的切入跟感受,<br />不過喵喵之前提到一點也提醒了我,我覺得也很對,這裡畢竟是大家挺拉拉或發表聽後感的留言版,<br />少一點『絕對的教學式』的言論,多一點純相對感覺的描述。<br />不然少了像喵喵這樣熱血的人來,這裡不就冷清了許多,這損失可大了啊!!~-~</p><p>不過還是既然香香女王有疑問,小的我還是特別回覆一下,以表達我對女王崇高的敬意!!^_^</p><p>女王說:『但是請問專業人士,你對音樂的要求一定要用耳機聽嗎? (真心請問,非鬧場) 』</p><p>哈哈,先厚臉皮地大膽假設,女王是在問我,因為小的我不是專業人士啦!<br />這樣直接對號入座有點不好意思呢~</p><p>是這樣的,可能有點小誤會,小的使用監聽耳機只是用來輔佐檢視空間的擺位,最終監聽當然要回歸喇叭囉!<br />畢竟喇叭才是真正透過空氣的震動而還原回來的能量,比較貼近原始收音空間時候的樣子,<br />而耳機只是用物理原理去模擬而已,不過由於耳機他的物理特性,是緊密貼於兩耳旁,<br />所以對於空間的定位檢測就會特別的敏感,所以通常混音師有時候會拿耳機來作為空間檢視,<br />這樣可以在調教過程中,更細微地拿捏,當然那只能是『輔佐檢視」,最終的監聽還是要回歸真實的監聽環境,<br />也就是定位精準的監聽喇叭(非渲染過的 hi-end 喇叭,而是聽起來可能沒有 hi-end 喇叭那麼好聽,<br />卻可以真實反應在mix階段,各個頻率段落所呈現的能量反應。使得混音師在調教的時候不置於因為有些頻段被渲染,<br />而產生調教時候的誤判。)</p><p>小的在聽拉拉的這首歌的時候,是用 yamaha ns-10m studio,這一款廣泛在錄音室都會有一對當作近場監聽參考的監聽喇叭,<br />雖然他是一個被認為聽起來不好聽,且不好推的動的喇叭 (需要很有力的後級擴大機支援低頻才得以完全發揮),<br />但是也有些大師說過,如果你的東西可以在 ns-10m mix 出來是好聽的,那麼拿去任何喇叭播放只會更好聽!<br />所以他就好像是「照妖鏡』的角色一樣,雖然不討喜,但他不渲染,真實地呈現原始的每一段頻率,<br />幫你活生生反應出作品的問題所在。</p><p>而之前提到的mix問題,是先在 yamaha ns-10m 監聽後發現,我才用耳機的物理特性,在去把空間拉開來檢聽問題的來源。<br />所以耳機只是拿來單純『輔助檢視」空間的定位,讓問題比較誇大的被發現而已,但當然不是正常的聆聽該用的工具囉!</p><p>不過我很同意香香女王提到的,那種因為不一樣的擺位而呈現的聽覺驚喜感,這我也跟你一樣有這樣的感受喔!<br />而對於之前我比較強烈的用字遣字而造成的讀文誤會,希望再次再一次做一個澄清,<br />我對於lala的大膽擺位所呈現的特殊效果也有某些驚喜,只不過是在『比例』的問題,<br />或許可以做一些調教,或許就可以有更好的『融合」囉!</p><p>雖然他只是『demo」,但是如果在可以的程度下可以更好,我相信是可以去多花那一分鐘的。<br />不過這一切的一切,就算mix不甚完美,但都絲毫未減拉拉這首原創,給人的聽覺震撼跟作品成熟的驚訝程度!<br />拉拉,有你的!</p>
讚
<p>喵喵,你要習慣......</p><p>畢竟每個人對事情的看法都不一樣阿!</p><p>就像你又不能叫我跟你想的一樣...</p><p>更何況音樂是一種主觀的東西</p><p>我想你應該還小吧</p><p>不要小孩子氣了...乖 </p>
<p>好歹宰郎共</p><p>我覺得如果捨棄由兩顆音響個別發聲</p><p>改成平面的單聲道.....就失去空間感 </p><p>我思考了一陣子,應該是沒辦法用所謂均衡正常的方法來製造這種效果 </p><p>所以有利有斃</p><p>明知故犯也許暗示著我們...明明知道不能用耳機聽...那你為何硬要呢? </p><p>誰也想不到這樣的一首歌可以引來這麼多種的評論</p><p>真是有趣</p>
<p>遇到專業人士,我的觀念非常不專業</p><p> </p><p>不過勒...我覺得這樣很好玩耶!</p><p>聽到只是想到...靠!還可以這樣玩!</p><p>就自己玩了幾首......然後吶喊!酷斃了!!</p>就好像左右邊有人唱給你聽...<p>覺得右邊站兩個合音LALABA小天使</p><p>左邊勒...有吉他手和主唱的LALABA</p><p>我試過用耳機聽...只是為了要聽更清楚</p><p>結果勒!不行不行!空間的拉鋸太大了...</p><p>我沒辦法統整整個音樂</p><p> </p><p>所以結論是不能用耳機聽</p><p>但是用音響聽有一種很完美的感覺 (好一點的音響喔!)</p><p> </p><p>但是請問專業人士,你對音樂的要求一定要用耳機聽嗎? (真心請問,非鬧場)</p>
<p> </p><p><br />Demo 的重點的確是在於作品最初的原始情緒,跟創意的架構。</p><p>也許是簡單的一把吉他加上一軌vocal,無須複雜的編曲跟精準的mix。</p><p>只要是完整描繪出原創的精神,粗與細緻並不是demo需要考量的重點。</p><p>有時候,demo 就是因為捨棄了『完美」這個考量,</p><p>(比如錄音時候 vocal 音準的精準度,或彈奏技巧的完美,</p><p>但實際在錄音的時候,妳才會發現,情緒跟技巧的完美度有時候會有一定程度的衝突,</p><p>就是妳覺得音準很工整的那一軌,但是情緒就是比另外一軌少了點。</p><p>通常最後的時候,我會選擇那個『音準不是那麼準,但是情緒卻是那麼貼近』的錄音軌。)</p><p>所以 demo重的是內在的情緒,而不是外在的質感。</p><p>這點我跟你的出發點是一樣的喔!</p><p><br />在此我還是得先強調我對拉拉的原創的驚訝與珍惜,我對他的作品都是聆聽好多次,</p><p>然後反覆段落前後比對與感受,再一字一字慢慢寫出關於聽後感。</p><p>相信這些也可以在每篇我留給拉拉作品的聽後感上面看到我的誠意,</p><p>每一篇我都是當作自己的小孩一樣的用心注視著,</p><p>所以也原諒我這篇有些愛之深、責之切的用語。</p><p>也就是這樣如此愛惜的出發,所以可以幫助拉拉改善的部分,</p><p>當然也會很想要幫助她在作品的非創意的其他部分,比如 mix 跟 錄音上給些小小建議。)</p><p>但是話說回來,拉拉這首真的很可惜,</p><p>因為的確是在 mix上面的擺設,只要多花個『一分鐘』的定位擺設,</p><p>就可以讓 demo 的張力跟完整度有了更大幅的改善。</p><p>我說的並非錄音室成品的mix標準,我非常瞭解 demo 的重點在哪,</p><p>跟拉拉一樣擺在硬碟裡面好幾百首的demo也是一直秉持著demo的精神在做的啊!</p><p>只是如果可以簡單改善demo的品質,其實可以做的到部分,</p><p>為什麼不去呢?</p><p>mix的概念其實也是 demo裡面很重要的一環喔,</p><p>音樂的完整表達,在以前或許 mix的部分不需要去思考,</p><p>但其實,mix 的確會讓作品的感覺有完全不同的感受,</p><p>比如說聲音的表情,常聽到的是(電話的聲音,那種掛eq ,只留中頻的窄頻寬所出現的味道)</p><p>或是和聲因為不同的比例跟擺位所產生的空間感,</p><p>比如很多人很喜歡在廁所錄音,這也是因為一種空間感,</p><p>所以空間感我覺得也是一個完整 demo 的重要元素之一喔,</p><p>如果稍微做一些 簡單 mix 的考量一定會讓自己的作品更有張力的。</p><p>所以如果可以多懂一些 mix 的知識,不改變器材跟設備,只要在事前多一點觀念,</p><p>多花那一分鐘的設定,(音量的比例、跟pan 的位置)</p><p>能夠多一分鐘就能讓作品有更完整的呈現,這些可以做的到的,我們還是可以去做喔!</p><p>所以希望你不要生氣囉!</p><p>我當然不會去拿 demo 跟市面的CD混音比較,</p><p>這樣的比較是完全沒意義的,因為牽涉到好的前級(ad/da ,mic pre)</p><p>跟後級、聲音處理器 (effect , eq ,compressor...),</p><p>還有好的console ( ssl 這種千萬級的類比怪獸) ...</p><p>當然最重要的是混音師的金耳朵,這些才是靈魂的重點。</p><p>總而言之,我跟你一樣,都是喜歡而支持拉拉作品的有心的聽眾與感受者。</p><p>希望我們一起繼續為拉拉的作品支持與鼓勵,</p><p>這樣他也會繼續做出更好的東西讓我們『蚊香』的。</p><p>(聞香啦!)</p>
<p>這首是一首非常有張力的歌,結構非常的棒,</p><p>就算以主流市場來說,這首或許可以名列前茅。</p><p>但是非常非常可惜,整個音場擺位讓整個張力給埋葬了起來。</p><p>主 vocal 你放極左邊,本來以唯一開始你只是故意這樣,先讓他在左邊亮相,</p><p>然後等副歌出來的時候你再把主歌拉到中間。</p><p>但沒有,反而後來是和聲的部分大過於主唱很多,</p><p>對於這種反客為主的混音作法我還蠻困惑你為什麼要這樣 mix?</p><p>因為你的音場並沒有做到主客分別,用監聽耳機聽的時候,</p><p>更清楚你的細節,整個音場是很混亂的,沒有融合在一起,</p><p>像是個別站在不同的地方,而主唱反而被壓的很低調,(雖然主唱不一定要最大聲,要看什麼樂風,有不同的比例)</p><p>但和聲有些部分也真的大的奇怪,而且一些和聲音準不準的地方也跟著很明顯了,</p><p>混音還有點小糟糕!</p><p>這麼好的作品混成這樣,還蠻可惜的!因為根本只要稍加混音定位就可以完全不一樣啊~</p><p>如果是因為不懂基本混音的概念,那可以在一起研究!或是直接原檔給我幫你做些基本修正也可以!</p><p> </p>
聲音很有自己的特色,支持創作,正哦!
magicbox
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哈哈~歡迎喵喵回到拉拉的愛的小屋!
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18 年前
0 個喜歡
magicbox
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to 香香女王 :
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「就好像左右邊有人唱給你聽... 覺得右邊站兩個合音LALABA小天使...左邊勒...有吉他手和主唱的LALABA 』你形容的很好喔!其實拉拉一開始就是想試圖營造這種左右聲道互相呼應的氣氛,其實這種作法也會出現在一些經典的唱片裡。比如說有些搖滾音樂,他會把主唱放在中間偏左,然後右邊比較大的空間給主奏吉他,這樣mix的想法是,他們把 vocal 也當成一個樂器,所以不像流行音樂把vocal放在中間,而其他當作配角。所以呢,混音沒有絕對的觀念,只有想要營造聽者什麼樣的感覺,透過混音的呈現,輕與重的比例中,你可以感受到原創者他想要特別突出的是哪一部份。我想可能之前小弟對於這部分的主觀陳述過於強烈,所以造成一些小小誤會,之前也跟喵喵解解釋過了,的確是表達口吻的部分造成了些感受落差,不過大家都是用不同的方式來愛護拉拉的,這一點大家都是一樣的喔!
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也很高興這首歌可以引起很多不同角度的討論,其實這也是音樂奇妙的地方,<br />
有著很多角度的包容性,不同的人聽同一首歌,會有不一樣的切入跟感受,<br />
不過喵喵之前提到一點也提醒了我,我覺得也很對,這裡畢竟是大家挺拉拉或發表聽後感的留言版,<br />
少一點『絕對的教學式』的言論,多一點純相對感覺的描述。<br />
不然少了像喵喵這樣熱血的人來,這裡不就冷清了許多,這損失可大了啊!!~-~
</p>
<p>
不過還是既然香香女王有疑問,小的我還是特別回覆一下,以表達我對女王崇高的敬意!!^_^
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<p>
女王說:『但是請問專業人士,你對音樂的要求一定要用耳機聽嗎? (真心請問,非鬧場) 』
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哈哈,先厚臉皮地大膽假設,女王是在問我,因為小的我不是專業人士啦!<br />
這樣直接對號入座有點不好意思呢~
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是這樣的,可能有點小誤會,小的使用監聽耳機只是用來輔佐檢視空間的擺位,最終監聽當然要回歸喇叭囉!<br />
畢竟喇叭才是真正透過空氣的震動而還原回來的能量,比較貼近原始收音空間時候的樣子,<br />
而耳機只是用物理原理去模擬而已,不過由於耳機他的物理特性,是緊密貼於兩耳旁,<br />
所以對於空間的定位檢測就會特別的敏感,所以通常混音師有時候會拿耳機來作為空間檢視,<br />
這樣可以在調教過程中,更細微地拿捏,當然那只能是『輔佐檢視」,最終的監聽還是要回歸真實的監聽環境,<br />
也就是定位精準的監聽喇叭(非渲染過的 hi-end 喇叭,而是聽起來可能沒有 hi-end 喇叭那麼好聽,<br />
卻可以真實反應在mix階段,各個頻率段落所呈現的能量反應。使得混音師在調教的時候不置於因為有些頻段被渲染,<br />
而產生調教時候的誤判。)
</p>
<p>
小的在聽拉拉的這首歌的時候,是用 yamaha ns-10m studio,這一款廣泛在錄音室都會有一對當作近場監聽參考的監聽喇叭,<br />
雖然他是一個被認為聽起來不好聽,且不好推的動的喇叭 (需要很有力的後級擴大機支援低頻才得以完全發揮),<br />
但是也有些大師說過,如果你的東西可以在 ns-10m mix 出來是好聽的,那麼拿去任何喇叭播放只會更好聽!<br />
所以他就好像是「照妖鏡』的角色一樣,雖然不討喜,但他不渲染,真實地呈現原始的每一段頻率,<br />
幫你活生生反應出作品的問題所在。
</p>
<p>
而之前提到的mix問題,是先在 yamaha ns-10m 監聽後發現,我才用耳機的物理特性,在去把空間拉開來檢聽問題的來源。<br />
所以耳機只是拿來單純『輔助檢視」空間的定位,讓問題比較誇大的被發現而已,但當然不是正常的聆聽該用的工具囉!
</p>
<p>
不過我很同意香香女王提到的,那種因為不一樣的擺位而呈現的聽覺驚喜感,這我也跟你一樣有這樣的感受喔!<br />
而對於之前我比較強烈的用字遣字而造成的讀文誤會,希望再次再一次做一個澄清,<br />
我對於lala的大膽擺位所呈現的特殊效果也有某些驚喜,只不過是在『比例』的問題,<br />
或許可以做一些調教,或許就可以有更好的『融合」囉!
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雖然他只是『demo」,但是如果在可以的程度下可以更好,我相信是可以去多花那一分鐘的。<br />
不過這一切的一切,就算mix不甚完美,但都絲毫未減拉拉這首原創,給人的聽覺震撼跟作品成熟的驚訝程度!<br />
拉拉,有你的!
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18 年前
0 個喜歡
HANK‧LI
讚
18 年前
0 個喜歡
香香女王
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喵喵,你要習慣......
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畢竟每個人對事情的看法都不一樣阿!
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就像你又不能叫我跟你想的一樣...
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更何況音樂是一種主觀的東西
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我想你應該還小吧
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不要小孩子氣了...乖
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18 年前
0 個喜歡
香香女王
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好歹宰郎共
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我覺得如果捨棄由兩顆音響個別發聲
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改成平面的單聲道.....就失去空間感
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我思考了一陣子,應該是沒辦法用所謂均衡正常的方法來製造這種效果
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所以有利有斃
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明知故犯也許暗示著我們...明明知道不能用耳機聽...那你為何硬要呢?
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誰也想不到這樣的一首歌可以引來這麼多種的評論
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真是有趣
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18 年前
0 個喜歡
香香女王
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遇到專業人士,我的觀念非常不專業
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不過勒...我覺得這樣很好玩耶!
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聽到只是想到...靠!還可以這樣玩!
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就自己玩了幾首......然後吶喊!酷斃了!!
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就好像左右邊有人唱給你聽...
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覺得右邊站兩個合音LALABA小天使
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左邊勒...有吉他手和主唱的LALABA
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我試過用耳機聽...只是為了要聽更清楚
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結果勒!不行不行!空間的拉鋸太大了...
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我沒辦法統整整個音樂
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所以結論是不能用耳機聽
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但是用音響聽有一種很完美的感覺 (好一點的音響喔!)
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但是請問專業人士,你對音樂的要求一定要用耳機聽嗎? (真心請問,非鬧場)
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18 年前
0 個喜歡
magicbox
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Demo 的重點的確是在於作品最初的原始情緒,跟創意的架構。
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也許是簡單的一把吉他加上一軌vocal,無須複雜的編曲跟精準的mix。
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只要是完整描繪出原創的精神,粗與細緻並不是demo需要考量的重點。
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有時候,demo 就是因為捨棄了『完美」這個考量,
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(比如錄音時候 vocal 音準的精準度,或彈奏技巧的完美,
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但實際在錄音的時候,妳才會發現,情緒跟技巧的完美度有時候會有一定程度的衝突,
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就是妳覺得音準很工整的那一軌,但是情緒就是比另外一軌少了點。
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通常最後的時候,我會選擇那個『音準不是那麼準,但是情緒卻是那麼貼近』的錄音軌。)
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所以 demo重的是內在的情緒,而不是外在的質感。
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這點我跟你的出發點是一樣的喔!
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在此我還是得先強調我對拉拉的原創的驚訝與珍惜,我對他的作品都是聆聽好多次,
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然後反覆段落前後比對與感受,再一字一字慢慢寫出關於聽後感。
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相信這些也可以在每篇我留給拉拉作品的聽後感上面看到我的誠意,
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每一篇我都是當作自己的小孩一樣的用心注視著,
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所以也原諒我這篇有些愛之深、責之切的用語。
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也就是這樣如此愛惜的出發,所以可以幫助拉拉改善的部分,
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當然也會很想要幫助她在作品的非創意的其他部分,比如 mix 跟 錄音上給些小小建議。)
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但是話說回來,拉拉這首真的很可惜,
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因為的確是在 mix上面的擺設,只要多花個『一分鐘』的定位擺設,
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就可以讓 demo 的張力跟完整度有了更大幅的改善。
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我說的並非錄音室成品的mix標準,我非常瞭解 demo 的重點在哪,
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跟拉拉一樣擺在硬碟裡面好幾百首的demo也是一直秉持著demo的精神在做的啊!
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只是如果可以簡單改善demo的品質,其實可以做的到部分,
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為什麼不去呢?
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mix的概念其實也是 demo裡面很重要的一環喔,
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音樂的完整表達,在以前或許 mix的部分不需要去思考,
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但其實,mix 的確會讓作品的感覺有完全不同的感受,
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比如說聲音的表情,常聽到的是(電話的聲音,那種掛eq ,只留中頻的窄頻寬所出現的味道)
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或是和聲因為不同的比例跟擺位所產生的空間感,
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比如很多人很喜歡在廁所錄音,這也是因為一種空間感,
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所以空間感我覺得也是一個完整 demo 的重要元素之一喔,
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如果稍微做一些 簡單 mix 的考量一定會讓自己的作品更有張力的。
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所以如果可以多懂一些 mix 的知識,不改變器材跟設備,只要在事前多一點觀念,
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多花那一分鐘的設定,(音量的比例、跟pan 的位置)
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能夠多一分鐘就能讓作品有更完整的呈現,這些可以做的到的,我們還是可以去做喔!
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所以希望你不要生氣囉!
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我當然不會去拿 demo 跟市面的CD混音比較,
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這樣的比較是完全沒意義的,因為牽涉到好的前級(ad/da ,mic pre)
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跟後級、聲音處理器 (effect , eq ,compressor...),
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還有好的console ( ssl 這種千萬級的類比怪獸) ...
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當然最重要的是混音師的金耳朵,這些才是靈魂的重點。
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總而言之,我跟你一樣,都是喜歡而支持拉拉作品的有心的聽眾與感受者。
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希望我們一起繼續為拉拉的作品支持與鼓勵,
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這樣他也會繼續做出更好的東西讓我們『蚊香』的。
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(聞香啦!)
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18 年前
1 個喜歡
magicbox
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這首是一首非常有張力的歌,結構非常的棒,
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就算以主流市場來說,這首或許可以名列前茅。
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但是非常非常可惜,整個音場擺位讓整個張力給埋葬了起來。
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主 vocal 你放極左邊,本來以唯一開始你只是故意這樣,先讓他在左邊亮相,
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然後等副歌出來的時候你再把主歌拉到中間。
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但沒有,反而後來是和聲的部分大過於主唱很多,
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對於這種反客為主的混音作法我還蠻困惑你為什麼要這樣 mix?
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因為你的音場並沒有做到主客分別,用監聽耳機聽的時候,
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更清楚你的細節,整個音場是很混亂的,沒有融合在一起,
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像是個別站在不同的地方,而主唱反而被壓的很低調,(雖然主唱不一定要最大聲,要看什麼樂風,有不同的比例)
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但和聲有些部分也真的大的奇怪,而且一些和聲音準不準的地方也跟著很明顯了,
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混音還有點小糟糕!
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這麼好的作品混成這樣,還蠻可惜的!因為根本只要稍加混音定位就可以完全不一樣啊~
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如果是因為不懂基本混音的概念,那可以在一起研究!或是直接原檔給我幫你做些基本修正也可以!
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18 年前
1 個喜歡
MuZ Club
聲音很有自己的特色,支持創作,正哦!
18 年前
2 個喜歡
香香女王
18 年前
0 個喜歡